Briefe

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An Friedrich K.

23. 07. 2009

Lieber Bruder Friedrich K.,

vielen Dank für die Nachricht.

...

Ob die Rezension, die Sie gelesen hatten (Trenkel) von mir war, können wir nur durch Vergleich sehen, denn da haben ja einige dazu geschrieben. Hier mein Text: Wort + Geist Zentrum

Würde mich auch interessieren, ob es dieser Text war.

Ich stamme ursprünglich aus Sachsen Anhalt (Artern, heute wieder Thüringen) und war zu DDR-Zeiten politischer Häftling, aber als Atheist.

Ich gehöre der Wittenberger Schule an, und zwar bin ich ein "Schüler" von Karlstadt (Andreas von Bodenstein), aber nicht von Luther.

Diese Schule ist eine Fortführung der Lehren von John Wiclif und zum Teil Jan Hus.

Wittenberg war einmal die beste Schule, die dem Katholizismus paroli bot und urchristliche Wahrheiten wieder einführte, auch das Bilderverbot (so auch z.B. Genf oder in Holland).

Was heute auf dem Gebiet der Gemeinden los ist, besonders das Abschaffen des Gebotehaltens, ist ein weiter Abfall von diesen alten Wahrheiten.

So sehr es nötig ist,  Leute wie W+G Zentrum zu beleuchten, halte ich es auf Dauer für müßig. Wer Jesus nicht folgen möchte und der Bibel nichts abgewinnen kann, will ja nicht...

Besonders, da es dort ja sehr turbulent und offensichtlich unbiblisch zugeht!

Unbiblisch gehts allerdings in den meisten Gemeinden auch zu.

Und ich meine damit natürlich nicht, dass jeder von uns Fehler hat;

sondern ich meine unbiblisch ex kathedra, also trotz nachdenken.

Das ist, weil die Gemeinden unterwandert sind...

Ich habe ein bisschen Angst, dass wir hier den falschen Eindruck züchten: Gemeinden gut  -  W+G schlecht.

In Wahrheit sind die meisten Gemeinden schon Synagogen des Satans geworden. Wissen Sie, die Dekadenz greift derart umsich, dass schon "normale" Christen kaum noch kommunizieren können, ohne den Sinn und die Logik mehrfach zu verdrehen.

Von Fasten und Beten hält kaum einer was, die Bibel ist schon zum Märchenbuch geworden; die Schöpfungslehre wird geleugnet usw.

Und dann das böse Herz, wenn man hier und da anderer Meinung ist; da heißt es gleich "Irrlehrer" und Ofen aus.

Auch bei den Freikirchen.

Ich mache das nicht mit.

Ich finde es nicht so gut, dass das Forum diese W+G Sache zum Zentrum der Arbeit macht; in der gleichen Zeit die Endzeit über die Christenheit kommt, während sie nichts merken und von der großen Glaubensfreiheit schwärmen.

Also das Forum ist schon nicht so unsinnig, das meine ich nicht, aber ich hab da keine Zeit für.

Ich werde ja auch geschnitten, da ich keinerlei Taktieren mitmache; das sieht man im Forum besonders an den Stellen, wo die Forenleitung meine Anfragen nur aussitzt und nie antwortet.

Ich will es mal so sagen: in der DDR war ein Zeltplatz zum Zelten da, und wenn da Leute nachts Randale machten,

wurden sie des Platzes verwiesen, wenn sie nicht aufhören.

Im Westen ist ein Zeltplatz zum Geldverdienen da; logischweise kann man da nicht einfach die Leute wegschicken;

also wird immer nur taktiert und drumrumgeredet und die, die ab um 1.00 Uhr doch schlafen wollen, sind immer die Idioten.

So ist es auch in den Foren, jedes normale Wort führt schnell zum Tohuwabohu. Die Forenleitung weiß immer, wer Rock und wer Hemd ist usw.

Ich bin Urchrist und möchte diese Positionen selber vertreten und das Forum zieht mir die Zeit weg.

Mit Leuten, die felsenfest vertreten, dass man keine Gebote halten soll (nicht darf), möchte ich keinen weitergehenden Kontakt.

Es sind die gleichen Leute, die gemeinsames Fasten und Bibellesen ablehnen.

Was mich sehr interessiert:

"Ich muss mich mit W+G beschäftigen, weil mich die Gemeinde dazu zwingt".

Inwiefern "zwingt". Was für eine Gemeinde ist das, wenn ich fragen darf, wie nennt sie sich, gibt es eine Homepage?

Ich bin sehr interessiert.

So, das soll reichen,

Gottes Segen!

Peter Schreiber (von bibelpoint)

PS: Um einem Missverständnis vorzubeugen: Ich glaube NICHT, dass wir durch Gebotehalten gerettet werden, sondern allein durch Glauben. Ich glaube aber, dass Gebotehalten biblisch ist und zum Thema Gehorsam gehört.

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Zitat: (23.07.2009)
Es ist doch nicht so, dass die W+G-Leute Jesus nicht nachfolgen wollen. Im Gegenteil! Sie wollen es doch wirklich und sie meinen doch wirklich, dass sie auf dem richtigen Weg sind! Wenn wir also jetzt einmal sagen, dass die W+G-Leute auf dem falschen Weg sind, dann müssen wir also festhalten: Hier liegt eine massive Verführung vor, und zwar eine Verführung, die eine ernorme Kraft zur Betörung hat. Wenn Sie einmal beachten, was der junge Mann aus Kreischa bei Dresden schrieb, dass man die Kraft wie elektrischen Strom spürt bei Versammlungen oder auch nur bei persönlichen Begegnungen, dann sehen Sie doch, dass hier die Dinge auf einer ganz anderen Ebene als der lehrmäßigen laufen. Das ist wahrlich Besorgnis erregend.
Also, ich wollte sagen: Die W+G-Leute wollen ja Jesus nachfolgen, aber sie sind, so muss man befürchten, massiv irre geleitet.

Hallo Bruder Friedrich K.,
ich kann Ihre Worte nicht völlig mittragen; wir dürfen nicht so tun, als wären Irrlehrer dieser Art Christen, die es doch gut meinen und denken, dass sie auf dem richtigen Weg sind. Ich erspare mir die Bibelstellen in Richtung: Wölfe im Schafspelz...
Das können die nicht denken. Denn Jesus von Nazareth ist der Mann aus dem Neuen Testament.
Das weiß jeder. Das Neue Testament wird bei W+G verworfen.

Wer nur jede Woche 2x eine Viertelstunde in der Bibel liest, dem ist klar, dass W+G eine fürchterliche Irrsekte ist.

Jeder hört die Aufforderungen zur Unsittlickeit bei W+G und die freche Tonart gegenüber den Aposteln.

Jeder weiß, dass gerade das Gegenteil im NT steht und auch ohne NT wäre das durch den heiligen Geist in unseren Herzen klar.

Anders ist das mit Neubekehrten, die mal da hingehen und es anfänglich noch klasse finden (nicht so "langweilig", wie in
einige Großkirchen...)

Denen gebe ich gern 2, 4 oder 7 Monate um sich zu orientieren.

Wer aber nicht Gottes Willen tun will, der wird sich  immer in einer unbiblischen Gruppierung auf Dauer wohlfühlen.

Für den Jüngsten Tag ist es dann egal, ob wir römisch-katholisch waren oder in W+G.

[Einschränkung: in allen Kirchen können Christen gerettet sein, wenn ihr Geisteszustand zu keiner genaueren Erkenntnis fähig war; jeder hat auch das Recht zu wachsen und zu reifen und zwischenzeitlich zu irren.
(Irrtümer sind integraler Bestandteil eines jeden Lebenslaufs)]
Siehe bibelpoint-Erklärung Artikel 2 und 3

Artikel 2
Von der Sicherheit des Glaubensweges
Wer Gott glaubt und ihm unter Berücksichtigung seines momentanen Kenntnisstandes unter Einbeziehung seines Gewissens Gehorsam leistet, kann nicht verlorengehen. Diese Aussage schließt eine Umkehrung in der Form, dass derjenige zwingend verloren sei, der Gott zeitweise nicht gehorsam war, nicht ein. Allein entscheidend ist letztlich die von Gott zu beurteilende Chronologie der Haltung.

Artikel 3
Vom Irrtum
Irrtümer ohne Absicht führen nicht zur Verdammnis, denn Irrtümer sind integraler Bestandteil eines jeden Lebenslaufs. Interessenlosigkeit aber ist keine Entschuldigung vor Gott. Gottes Strafen inform von Irrtümern laut 2. Thessalonicherbrief 2, 11-12 sind nicht Bestandteil dieses Artikels. Denn sie -die Strafen- sind durch absichtlich gottlose Vergangenheit und Gegenwart der Irrenden begründet, wodurch kein einfältiger Irrtum sondern Irrtum infolge Verstockung vorliegt.

Gehen Sie zu W+G und Sie werden keine Kraft wie elektrischen Strom spüren.

Es sei denn, man verwendet dort Strahlungstechnik wie es Benny Hinn in seinen Showpredigten macht.

Wegen meiner Wortwahl in der letzten Mail (bedrückt, belastet): So düster meinte ich es nicht, sondern einfacher.
Ein Problem, dass öfter mal entseht, da Sprache leider etwas dehnbar ist. Bitte nicht mehr drandenken.

Aber Sie haben recht. Jesus ist Sieger!

Lassen Sie uns bedenken: Sind wir genauso unglücklich über die Heilsarmee oder die Zeugen Jehovas?
Bilderverehrer, Marienanbeter und Papstgläubige?
Calvinisten, die nichts im Sinn haben, als Streit zu sähen mit ihren ständigen unseligen Debatten über den freien und unfreien Willen?
Andere, die in ihren Kirchen hocken und die Kraft Gottes leugnen.
Die es belustigend finden, dass andere beim Beten kieen? Was ist mit den "braven Mütterlein" die nur "gehorsam" sind wenn sie das Holz für den Scheiterhaufen für Jan Hus gesammelt haben?
Die beim Vater Unser Kaugummi kauen oder mit dem Schlüsselbund rappeln.
Oder deren Gottesdienste mit so lautem Rock-Gegröle zugedröhnt werden, dass es schon befremdlich ist, dass Christen nicht merken, wer dort wirklich am Werk ist...

Alles Gute im Leben und Gottes Segen!

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Lieber Bruder bibelpoint,

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25.07.2009

Lieber Br. Friedrich K.

vielen Dank.

Den berliner W+G Gottesdienst habe ich gefunden (ja, typisch W+G, bis ins tiefste satanisch), das andere nicht. Es wäre nett, wenn Sie in diesen Fällen, wo Sie einen Tipp haben, immer gleich die URL mit kopieren; also genau auf der entsprechenden Seite dann den gesamten Broswereintrag ganz oben in Ihrer Browserleiste kopieren und ihn in den Brief mit einkopieren.

...

Wissen Sie, wo nur noch rumgegrölt wird und auf Bibeln rumgetrampelt (wörtlich) wird und Bibeln geworfen werden

http://irrglaube.parlaris.com/ftopic7350.html&highlight=bibeltrampler [es berichtet Hebräer83/Florian Administrator],

da sehe ich keinen Raum mehr für Verführbarkeit ernsthafter Christen.

Anderer Leute ja, die da hinrennen weil sie etwas im Leben suchen; aber ernsthafte Christen nein. Ich hatte in meiner Mail auch ersthaften Christen eine Orientierungszeit zugestanden und auch Irrtümer im Lebensweg. (Nicht zu verwechseln mit Wachtum im Glauben, das ist wieder was anderes) Wenn Ihnen das noch zuwenig ist? Den Lehrern von W+G kann ich leider weder punktuell noch auf Dauer Liebe zu Jesus zugute rechnen, da sehe ich laut NT mehr die Verführer als die Verführten. Vielleicht reden wir auch von zwei verschiedenen Personengruppen; Sie von den Menschen allgemein und ich von denen, die sich wiedergeborene Christen nennen und die Bibel als das Wort Gottes annehmen (trotz aller menschlicher Schwächen). Ich habe gesehen, dass Sie im Forum ...

Bringen Sie sich doch dort ein, wenn Sie Gedanken, Differenzierungen oder Kritik äußern möchten. Also ich kann zum Abschluss nur noch einmal warnen: am Jüngsten Tag wird es nicht wichtig sein, ob W+G oder römisch katholisch, evangelisch oder Zeuge Jehova. Sondern Jünger Jesu! (Ich erinnere: Bleibet in meinem Wort, Joh. 8,31)

Es nützt nichts, dieses Thema auszublenden.

Insofern sich der Trubel um W+G dazu ausweitet, dass sich die anderen unbiblischen Gemeinden in sich selbst um so wohler fühlen, überlege ich, ob ich da nicht einmal öffentlich dagegen Stellung nehmen soll. Gehen Sie bitte auch ins Forum, denn ich möchte nicht mehr mitmachen. Gottes Segen!

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URL gesendet 25.07.2009

http://irrglaube.parlaris.com/ftopic7698.html

Eine Orientierungshilfe für die Mitglieder
der Evangelischen Allianz Nürnberg

Hallo Fr. K,

ja völlig notwendig die Erklärung; aber bei allem Respekt möchte ich sagen, dass die Ev. Kirche so auch gegen alle anderen unpässlichen Gruppierungen redet, aber immer leicht schwammig, oft ohne Festlegungen.

("es entsteht der Eindruck"...)

-Es entsteht der Eindruck, dass die Heilige Schrift teilweise oder ganz abgewertet wird.

-Der biblische Spannungsbogen zwischen dem schon erfolgten Beginn unserer Erlösung und ihrer noch ausstehenden Vollendung scheint aufgegeben.

-...der von außen betrachtet erschreckend wirkt.

- Bedenklich ist auch die immer wieder ...

Das ist typisch evangelisches Sprachtaktieren; muss nicht sein.

Gruß
P.S.

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26.07.2009

Hab Ihre Beiträge gefundengefunden;

...

Ich finde die Rede von Peter Wenz nicht gut, er legt Paulus Worte in den Mund, die garnicht in der Bibel stehen und faltet immer mehr aus, was garnicht gemeint ist.

Paulus angeblich:

Herr, reinige unser Land vom Bösen...
(angeblich 2. Tim 3, Wenz nennt bewusst keine Verse!!)

http://www.youtube.com/watch?v=2f7HOeZ7BII&feature=PlayList&p=1C5C96D4ABD9A8DE&playnext=1&playnext_from=PL&index=2

Time: 7:10 ff.

Dann zieht Wenz die Idee eigenmächig noch weiter:
Herr, reinige unser Land von bösen Menschen...

Wenz hält die Worte allgemein und impliziert dadurch einiges ...womit ich nicht einverstanden bin!

...und andere Stellen.

Aber ich möchte hier jetzt kein privates Forum aufmachen, ich habe dafür keine Zeit.

Gruß,
P.S.

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26.07.2009 (Friedrich K.)

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26.07.2009 (bibelpoint)

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Update: In der Tat ist Evangelische Allianz und Evangelische Kirche ein Unterschied; für die Kritk an der Sache -nämlich dass solches Sprachtaktieren nicht richtig ist- sollte das ausnahmsweise egal sein. Die Art und Weise ist durchaus mit der der Evangelischen Kirche zu vergleichen.